森　2度目の応募の時に、「今回もダメかも」と思ったので、同時に京都芸術大学の大学院に出願し、東京ビエンナーレのソーシャルダイブ・スタディーズにも応募したんです。結果、3つとも受かってしまって。いやあ、大変なことになってしまいました。
新型コロナウイルスの影響で、基礎講座（※）の多くはZoomによるオンラインでの体験でした。これは正直助かりました。時間の融通がきいて出席できた。本当によかったと思いました。
※新しいコミュニティづくりの基本を学ぶ6回の講座で、1年目のとびラーは全回必ず参加する。とびラーの活動を支える基礎的な物事の考え方をワークショップ形式で学んでいく。
とびらプロジェクトになじむまでには、ちょっと時間がかかりました。オンラインで発言のタイミングがつかみにくいし、初対面の人ばかりで女性の方が多かったこともあって、いつもの調子で遠慮なくしゃべれない。会社のミーティングなら僕のキャラクターや口の悪さを知っている人がフォローしてくれますが、当たり前だけどそれもない。
待っていても、誰からも話しかけてもらえない。ぎこちない空気のなかで、「もうちょっとあたたかくしてよ、声かけてよ」とか思っていました(笑)。
そして、「そうか、これが定年後の環境なのか」と実感しました。人としての魅力がないと相手にされない、自分から飛び込んでいかないと誰も話しかけてくれないんだと。定年後いきなりこれを体験したらつらかっただろうな、先に体験できてよかったと思いましたよ。

森　2年目に「大人のミチクサビジュツカン」というとびラボ（※）に参加しました。
家庭や仕事で忙しい社会人に向けた、いつもと違う時間を都美で過ごしてもらおうというプログラムです。
※とびラー同士が自発的に開催するミーティングのこと。新しいプロジェクトの検討と発信が行われる場。
とびらプロジェクトには、意外と僕らのような世代のビジネスパーソン向けのプログラムがないなと思っていて。50代くらいの社会人って大変じゃないですか。仕事の責任も重くなるし、管理職にもなるし、ハラスメントしないように意識したふるまいを求められる。これ、けっこうしんどいでしょう。そういう人たちに、会社以外の知り合いができるような場所をつくったら、逃げ場になるんじゃないかと。

森　そうです。知り合いを作るというのが目的なので、継続性が重要。だから2回連続のプログラムです。1回目に都美で開催中の展覧会を一緒に見て、同じメンバーで2回目には都美の建築をみて回るツアーをしました。
ラボを立ち上げたのは3年目の9期とびラーさんで、僕が参加した段階ではコンセプトはすでに固まっていました。今までにない新しいターゲットに向けてのプログラムなので、都美やとびらプロジェクトのスタッフにまず企画の趣旨を理解してもらい、実現に向けた方法を綿密に打ち合わせをする必要があり、試行錯誤を繰り返すことになりました。
結局実施にこぎつけるまでに約10か月。正直、うまく進んでいないなと感じることもあり、ストレスもたまる。ミーティングの後に飲みながら愚痴が出ることもありましたね。はい、この頃には、同世代のいい飲み仲間ができていました。
まあでも、意見は違っても結局みんないいものをつくりたいわけですし、せっかくはじめたことなので途中で離れるのは悔しくて、そのまま実施まで参加しました。
3年目はミチクサビジュツカンをバージョンアップして、名前を「大人のOFF～アート・建築を介して、いつもと違う体験や交流を～」に。もちろん、あらたに集まったメンバーと一緒なのでいろいろ脱線しそうなこともありましたが、自分たちとしても納得いく感じでした。参加者の中には、プログラムのあと一緒に食事に行ったりして、友達になった人もいたそうです。自分では、やりきった、と思いました。もちろん、参加者はとびラーに興味がある人だけだったんじゃないかなとか、何も予備知識のないまっさらな人にきちんと情報が届いたのかなとか、今になっていろいろ思うところはありますが。

森　3年目の後半は、MuseumStart あいうえの（※） への参加ですね。
※上野公園に集まる9つの文化施設が子どもたちのミュージアム・デビューを応援する、東京都美術館と東京藝術大学による連携事業。
子どもたちに「美術館って楽しそうなところだよ」ということを伝えたかった。僕、子ども好きなんですよ。うちの子どもたちが小さい頃は親父の会とか親父バンドみたいなこともやっていました。
知らない子同士がここで出会う。知らない子たちの中に飛び込むって、勇気がいりますよね。「オレだったら絶対行かない」と思いますもん。ところが保護者のほうも心配だから遠くから見ていて、それが子どもに見つかって気が散っちゃったりしてね。楽しかったなあ。
せっかく来てくれた子どもたちを、ケガがないように、いい体験ができるようにと、心を配りました。正直大変ですよ。今まで使っていたのと違う筋肉を使ってるな、と感じていました。

森　アクセス実践講座（※）で社会的処方（薬を処方することで患者さんの問題を解決するのではなく『地域とのつながり』を処方することで問題解決を試みること）やリンクワーカー（人や社会資源をつなぐ役割の人）という事柄を学んだのですが、これは会社でも役に立ちました。
※美術館にある作品や文化財を活かし、多様な人々が芸術や文化財につながることのできる活動を考える、とびラーを対象とした講座。
新型コロナウイルスの影響でテレワークになって、うちの会社でも同じ部署の人間同士でさえも必要な時にしか話さないようになりました。今まであった会議のあとのちょっとした雑談や、部署を横断した仕事を進めることが難しくなった。そこで、僕らの部署が、新しく入社した人の研修を引き受けたり、他の部署の課題についてブレストしたりして、人をつなげる役割を引き受けました。つまり、「社内リンクワーカー」を目指したわけです。

＜つづく＞

森　仲間と離れるのは寂しいですねえ。スタッフの皆さんにも本当にお世話になって。愚痴とか文句とか、遠慮なく言わせてもらいました。開扉してからも、スタッフルームにはちょくちょく顔出しますからね。「あー、うるさいのが来た」とか言って、冷たくしないでくださいよ（笑）。

森　残念ながら、結果的には実現には至りませんでした。僕が甘かった。美術館で音楽イベントというのは、著作権のこととかクリアすべき課題が多くて。それと、とびラーの活動以外にもいろいろ忙しかったので、時間が足りませんでした。トライだけでもしたかったんですけど。
だから、これは開扉後も持ち続ける僕の課題です。音楽もアートも、人のいとなみに併走するもの。僕が今持っているこの2つの軸を結び付けることは、音楽とアートへの、自分なりの恩返しなのかなと思っています。

森　3つあります。
まず、美術の勉強です。僕は現代アートに出会って人生が変わった。ぬくぬくと会社にいるだけではなく、外に出ていけるようになったのがアートの力です。それを、周囲にどう伝えていくのかというのがこれからの課題だと思っています。そのためにも、もっと深く勉強をしたい。いずれは博士課程にも進みたいと思っています。
2つ目は、学生の作品のコレクションです。これ、実はずっとやっていることなんです。もちろん高いものは買えないんですけど、ブックシェルフアートというか、本棚に置ける程度の小さい作品を。
僕は美大や芸大の卒業制作展めぐりが好きで、毎年行っています。若いアーティストを応援するというよりも、その作家が育っていくのを見ているのが楽しい。作品を鑑賞しつづける人がいると、作家の自信にもつながりますしね。アートに興味がある人ならぜひやるべきだと思いますよ。本当に楽しいです。
それともうひとつ、みんなの「頭を借りる場」をつくりたい。

森　僕ね、自分の修士論文の発表会をしたいんですよ。人に話そうとすると自分の理解が深まるし、アップデートできますからね。
あと、自分がやってきた1960年からのサブカルチャーと含めて音楽を語りたい。音楽とアートというと、どうしても「画家の誰がロックバンドの誰のジャケットを手掛けた」みたいな話題になりがちですが、そんなもんじゃないでしょう。音楽とは何か、アートとは何か、その歴史的な背景、社会への影響など、いろいろ語りたいことがあるんです。
こういうテーマの話を、僕が一方的に発表するのではなくて、聞いてもらって、みんなで話し合い、考えたい。つまり、みんなの「頭」を借りたいんです。そういう場を、とびらプロジェクトで出会った仲間と作っていきたいと思っています。
個性的な仲間たち。まぁ、僕自身もたいがい変わっているんですけど(笑)、そんな仲間や飲み友達ができた幸せな3年間でした。一生の友達ができたんとちゃうかな、って思っています。